Zu hohe Ladespannung der Lichtmaschine zerstört Batterie, Fragen zum Ausbau

korgmotte · Vor 23 Stunden

Hallo,

Ich bin neu in dem Forum. Wir haben seit März 2022 einen Clio V Tce 90. Im März diesen Jahres war der TÜV und Wartung fällig. Dabei wurde von der Werkstatt eine schlechte Batterie diagnostisiert. Ich habe diese dann getauscht und mich dabei gewundert, dass nach 3 Jahren schon die erste Batterie defekt war. Nun aber hat meine Frau wieder eine Meldung zur Batterie bekommen (fast leer, bitte Motor starten). Ich habe mir dann einen Batterietester besorgt und damit tatsächlich eine „schlechte“ Batterie festgestellt. Nach einem halben Jahr!!

Mit dem Gerät kann man auch die Ladespannung messen. Die lag bei ca. 15.2V. Da ich zunächst diesen Wert anzweifelte, habe ich mit einem Multimeter nachgemessen. Ergebnis war der selbe Wert. Auch während der Fahrt bleibt der Wert so hoch. Erst nach einer längeren Fahrt ging die Spannung dann mal runter auf ca. 12,6V. Ich nehme an, dass das Steuergerät die Lima getrennt hat. Später waren dann wieder die 15,2V da.

Ich folgere nun daraus, dass die Lichtmaschine(Laderegler) defekt ist und möchte diese tauschen. Kann mir jemand sagen, welchen Aufwand der Ausbau bedeutet, es ist so wenig Platz im Motorraum. Gibt es da Empfehlungen welche Teile alle entfernt werden müssen um das Teil auszubauen?

Wie bekommt man den Keilriemen runter?

Vielen Dank für eure Tipps im Voraus.

VG Frank

DeHaBo · Vor 11 Stunden

Hallo Frank und willkommen im Forum,

das Spannungs-Thema zieht sich im Forum durch, wie ein roter Faden und hat bei den neuen Fahrzeugen - insb. hier bei unserem Clio - einige Besonderheiten.

Zunächst sollte man im Hinterkopf behalten, dass bei uns ein BMS (Batterie-Managent-System) verbaut ist, welches die Oberhand über "Batterie laden oder nicht" übernimmt.

Dann haben wir je nach Fahrgewohnheiten auch Dinge, die hier eine wichtige Rolle spielen - also Kurzstrecke/ Langstrecke ,.... viel StartStopp oder deaktiviert ..... viel "Schiebebetrieb"- also rollen mit eingelegtem Gang bergab bspw. .....

Das alles bedingt die "Belastung" der Batterie und deren Haltbarkeit. ----- 3 Jahre ist nicht sehr alt , aber auch nicht unbedingt aussergwöhnlich kurz

Das BMS lädt leider unsere Batterie nur eingeschränkt - dann wenn es unbedingt nötig ist und überwiegend nur im "Schiebebetrieb"
15V sind dabei "normal" - das schwankt in Bereichen von 14-15V beim Laden - insb. wenn es mal "bergab" geht
12,6V sind auch "normal" wenn das BMS mal wieder meint, dass es nun mit dem Laden reicht
Im Stand des Clio - nach einer Wartezeit von mind. 15min - sollte eine Batterie mind. 12,5 V aufweisen - ohne da Zündung oder ähnliches an ist

Mit einem MultiMeter wirst Du nicht feststellen können, ob die Batterie defekt oder ok ist - ausser die hat dauerhaft bspw nur 11V .... da sind die speziellen Tester (bspw TOPDON BT200 ) schon besser

da diese auch die Ladespannung/Startleistung etc mit prüfen können)

Die von Dir angesprochenen Meldungen wie "Motor starten" oder aber auch "Batterie im Sicherheitsmodus" wird gern ausgegeben.
Der Clio hat es nicht gern, wenn nur die Zündung an ist ... dann kommt es dazu.

"Batterie fast leer" kenne ich auch, insb. wenn ich nur "Kurzstrecke" gefahren bin .

"StartStopp" in hohem Maße führt leider auch dazu, dass die Batterie belastet wird.

Wenn Du dem Clio etwas gönnen möchtest, dann lade die Bat mal zwischendurch über ein Ladegerät .... einen Bat-Wechsel denke ich ist noch nicht zwingend nötig

uh_newyork · Vor 10 Stunden

Hallo Frank,

ergänzen möchte ich Dirks ausführliche Information zum Lademanagement, dass die Batterie auch nur bis maximal 80% ihrer Kapazität aufgeladen wird. Im Clio und Captur werden EFB-Batterien mit nur 60 Ah eingebaut. Mein alter Clio hat noch eine mit 70 Ah.

Weil die die Batterie grundsätzlich im Schiebebetrieb geladen wird und die Verbraucher aber Strom ziehen, besteht die Tendenz, dass die Ruhespannung regelmäßig unter 12,4 Volt absinkt. Da beginnt die Sulfatierung. Da ist es kein Wunder, wenn Batterien vorzeitig defekt werden.

Bei meinem Espace RFC hatte die erste Batterie nur 18 Monate gehalten, jede weitere maximal ein Jahr. Erst ein Austausch der 70 Ah gegen eine mit 95 Ah hatte dieses Problem beendet.

Wenn möglich würde ich eine AGM Batterie einbauen. Diese ist weniger Empfindlich, wenn die Spannung niedrig ist. Mein Captur hatte damit ohne Probleme bis zum Verkauf (vier Jahre) durchgehalten.

Die Meldung, dass die Batteriespannung niedrig ist, kam aber auch regelmäßig. Nur hat’s der AGM nichts ausgemacht. Außerdem sind AGM-Batterien zyklusfester.

Liebe Grüße

Udo

korgmotte · Vor 10 Stunden

Zitat von uh_newyork

Hallo Frank,

ergänzen möchte ich Dirks ausführliche Information zum Lademanagement, dass die Batterie auch nur bis maximal 80% ihrer Kapazität aufgeladen wird. Im Clio und Captur werden EFB-Batterien mit nur 60 Ah eingebaut. Mein alter Clio hat noch eine mit 70 Ah.

Weil die die Batterie grundsätzlich im Schiebebetrieb geladen wird und die Verbraucher aber Strom ziehen, besteht die Tendenz, dass die Ruhespannung regelmäßig unter 12,4 Volt absinkt. Da beginnt die Sulfatierung. Da ist es kein Wunder, wenn Batterien vorzeitig defekt werden.

Bei meinem Espace RFC hatte die erste Batterie nur 18 Monate gehalten, jede weitere maximal ein Jahr. Erst ein Austausch der 70 Ah gegen eine mit 95 Ah hatte dieses Problem beendet.

Wenn möglich würde ich eine AGM Batterie einbauen. Diese ist weniger Empfindlich, wenn die Spannung niedrig ist. Mein Captur hatte damit ohne Probleme bis zum Verkauf (vier Jahre) durchgehalten.

Die Meldung, dass die Batteriespannung niedrig ist, kam aber auch regelmäßig. Nur hat’s der AGM nichts ausgemacht. Außerdem sind AGM-Batterien zyklusfester.

Liebe Grüße
Udo

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korgmotte · Vor 9 Stunden

Vielen Dank für eure Antworten,

Dirk:

Genau so ein Batterietester von TOPDON habe ich mir vor einem halben Jahr gekauft. Habe erst jetzt nachdem die 2. Batterie im Eimer ist auch die Ladespannung gemessen. Bei 15,3V lautet die Meldung entsprechend "Ladespannung hoch". Nach meinem Wissenstand und der Informationen der Batteriehersteller ist eine Ladespannung über 14,8V auf Dauer für jede Batterie (auch AGM) tödlich, ich verstehe daher den Sinn dieses BMS nicht.

Wenn also unter 80% Ladekapazität immer geladen wird und das ist beim Clio meiner Frau wegen Kurzstrecken vorprogrammiert, dann muss die Batterie bei dieser Spannung über kurz oder lang defekt werden, außer ich lade jedem Abend manuell nach. Das ist doch mit Verlaub eine Fehlkonstruktion des BMS.

Daher nochmals eine Frage: Habt ihr wirklich alle so hohe Ladespannungen an eueren Clio/Capture etc.?

Wenn ja dann kann ich mir das Tauschen der Lima sparen. und schließe ein 2-3 Jahre Batterie-Austausch Abo ab.

LG Frank

DeHaBo · Vor 7 Stunden

....wenn ich es schaffe, monitore ich mal via Torque die nächsten Fahrten von mir

und falls Du Langeweile hast ...

Beitrag

RE: Batterie im Sicherheitsmodus

Moin, bei mir sieht das so aus:
Losfahren bei Batteriespannung 11,9-12,6 V, Mein Messgerät blinkt unter 12V.
Beim abtouren ohne Kupplung treten geht es rauf auf 15 V blinkt das Messgerät.
Beim Kupplung treten geht wieder runter auf 11,9 V blinkt
Dann beim fahren 11,9 V blinkt.
Motor aus, wieder an, 12 V
Los gefahren,hoch auf 15 V blinkt.
Dann 15 km gefahren bleibt über 15 blinkt auch bis 15,4
Motor aus , Zündung an ohne Motor 12,6.
Soweit ich das beobachten habe und mich belesen habe ist das der…

Elision

2. Dezember 2023

Beitrag

RE: Renault Clio Batterie - Akku Optimierung Batterieladung

Habs jetzt noch nirgends entdecken können, drum wollt ich wieder mal ein "Bloch erklärt" Video zum Thema Batterie / Start-Stop-Automatik hier reinsetzen:

youtu.be/50mM8FbOyd8?t=934

Clio/2/3/5

26. November 2020

Zitat von korgmotte

und schließe ein 2-3 Jahre Batterie-Austausch Abo ab

lieber ein gutes Ladegerät kaufen und ab&an mal etwas zusätzlichen Saft dem Kleinen gönnen

DeHaBo · Vor 5 Stunden

Nachtrag:

Leider hat die Aufzeichung mit Torque bei der heutigen kurzen Fahrt nicht geklappt - Torque hat leider die Spg. & Temp nicht wie gewünscht mitgeloggt ( ---- wieder so ein Layer8 Problem )

Aber auf dem Handy konnte ich erkennen, dass ich kurz nach dem Zündungs-Start (nicht Motorstart) des Clio und BT Verbindung mit dem OBD2 Adapter

12,0 V am Steuergerät und 11,2V am Adapter ausgewiesen bekomme.

Diese 0,8V Differenz war auch im weiteren Fahrverlauf zu erkennen (0,7-0,8V Unterschied)

Den höchsten Wert gerade konnte ich bei 14,9V über einige Sekunden erkennen - 1x kurz auch 15,0V - aber leider nur kurz und wie gesagt leider nicht mitgeloggt

Wenn ich es mal schaffe (und daran denke) - werde ich es noch mal mitloggen und updaten

Screenshot_20251014_141621_Torque.jpg

korgmotte · Vor 5 Stunden

Hi Dirk, hallo zusammen,

ja das wäre wirklich gut zu wissen, welche Ladespannung bei dir/euch anliegt. Wenn auch bei dir/euch die Spannung über 14,8V liegt bin ich der Meinung, dass das "Batteriesterben" alleine von der zu hochen Ladespannung kommt. Eine Battterie die nicht voll geladen wird ist zwar auch nicht optimal, aber nicht so fatal wie die anhaltende Ladung über der Ladesschlussspannung. Bei EFB sind das 14,4 V !!!

Ich habe jetzt mal eine VARTA AGM Batterie bestellt, die verträgt zumindest 14,8 V. Werde dann auch die Ladespannung im Auge behalten. Schön wäre es wenn jemand ähnliche Erfahrungen gemacht hat und ggf. auch die Lima gewechselt wurde.

LG Frank

DeHaBo · Vor 3 Stunden

Na wie gesagt - 14,8 sind es bei mir beim Laden meistens .... aber die 15,1(.2) habe ich auch schon am USB Stecker gesehen.

Auch zu beachten ist, dass die verschiedenen Spannungs-"prüfer" immer eine gewisse Toleranz mit sich bringen.

Beim Motorrad habe ich so eine USB-Buchse mit xx,x V Anzeige verbaut - direkt an die Bat geklemmt und nach vorn zum Lenker gelegt.

Hier werden je nach Fahrweise/Ladestand der Bat auch die >14,8 bis hin zu 15,2V angezeigt - bei den Geräten (auch die USB Stecker für die 12V Kfz-Buchse) gehe ich eher von +/- 0,1 oder 0,2 V Abweichung aus.
(die USB Buchse mit V Anzeige fürs Auto habe ich leider nicht mehr, sonst könnte ich auch damit noch mal einen Vergleich machen)

Zu den "verträglichen Ladespannungen" gibt es unterschiedliche Meinungen - und meis auch im Bezug auf Laden via externe Ladegeräte

hier mal ein Link zu den Varta-FAQs - da wird von 14,4V bei EFB und 14,8V bei AGM gesprochen. woanders sind auch schon mal 14,6V angegeben ---- ich habe eine EFB und bin somit auch immer über den 14,4V (bzw. 14,6V - je nach Aufbautyp) wenn geladen wird

Der Fachverband für Batterien schreibt 2016, Seite 4 unten links
Zitat;
Die Ladespannung sollte bei einer 12 V Starter-Batterie mindestens 14,8 V betragen. Für VRLA (AGM und Gel) Batterien sollte die Ladespannung mindesten 14,4 V und maximal 14,8 V betragen.
Zitat Ende

also für "Nicht AGM" und "NIcht GEL" - mindestens 14,8V

zum Thema Lima_Wechsel

wenn - würde ich eher auf die Regelung tippen, da (sofern eingeklingt) die Lima einen konstante (~) Spg liefern wird und über den Regler dann in die entsprechende Ladespannung (=) wandelt und damit die Bat gefüttert wird.

aber auch ich bin nun mal gespannt, was ggf. noch von anderen hier als Werte gemessen wurden

EasyLink · Vor 3 Stunden

Zitat von uh_newyork

Hallo Frank,

ergänzen möchte ich Dirks ausführliche Information zum Lademanagement, dass die Batterie auch nur bis maximal 80% ihrer Kapazität aufgeladen wird. Im Clio und Captur werden EFB-Batterien mit nur 60 Ah eingebaut. Mein alter Clio hat noch eine mit 70 Ah.

Weil die die Batterie grundsätzlich im Schiebebetrieb geladen wird und die Verbraucher aber Strom ziehen, besteht die Tendenz, dass die Ruhespannung regelmäßig unter 12,4 Volt absinkt. Da beginnt die Sulfatierung. Da ist es kein Wunder, wenn Batterien vorzeitig defekt werden.

Bei meinem Espace RFC hatte die erste Batterie nur 18 Monate gehalten, jede weitere maximal ein Jahr. Erst ein Austausch der 70 Ah gegen eine mit 95 Ah hatte dieses Problem beendet.

Wenn möglich würde ich eine AGM Batterie einbauen. Diese ist weniger Empfindlich, wenn die Spannung niedrig ist. Mein Captur hatte damit ohne Probleme bis zum Verkauf (vier Jahre) durchgehalten.

Die Meldung, dass die Batteriespannung niedrig ist, kam aber auch regelmäßig. Nur hat’s der AGM nichts ausgemacht. Außerdem sind AGM-Batterien zyklusfester.

Liebe Grüße
Udo

Alles anzeigen

Wie immer beim Thema Batterie erzählst du eine Menge Müll.

Meine Batterie ist nach knapp 5 Jahren top fit und lädt auf 100%

Danke @Dirk, gute Erklärung.

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