Beiträge von Clio/2/3/5

Ein kurzer Ausflug in die Getriebe - auch um die Zuverlässigkeit beim Dog-Box Getriebe der E-Tech Voll-Hybriden zu adressieren ...

___ Thema Dichtigkeit

Es scheint so, als ob Renault bei den Getrieben der Vollhybride zeitweise Probleme mit der Dichtigkeit hatten.

Aus dem eigenen Berufsfeld kann ich sagen, dass Rotationsdichtungen ein anspruchsvolles Feld sind und es auf die "Tribologie" (Reibung-Verschleiß-Schmierung) sehr ankommt.

Ob es nun zur Leckage kam, weil die Wellendichtringe versagen, die Wellenoberflächen nicht passten (zu rau, zu fein), weil die Dichtringe evtl. chargen-bedingt Einschränkungen hatten oder oder oder ist kaum möglich ohne Insider-Wissen.

Es scheint aber kein chronisches Problem zu sein aber für bestimmte Baulose gegolten zu haben.

Auf l'Argus gab es dazu schin zwei Artikel, einmal von 2021 und 2025, die jeweilig von Problemen und Korrekturmaßnahmen (bis zum Getriebetausch) seitens Renaults berichteten.

Gern die KI nach Wahl für die Übersetzung der unten stehenden Links nutzen.

___ CVT = Continuously Variable Transmission - kontinuierlich variable Übertragung

Man kann sich das vorstellen wie in etwa beim Fahrrad, man hat zwei Laufräder, die Riemenscheiben, die über eine Kette (Metallsegmente) verbunden sind.

Die Riemenscheiben drücken stets auf die Kette, um die Spannung und Kraftübertragung zu gewährleisten.

Wie beim Fahrrad, kann die Übersetzung zwischen vorderer (antreibender) Scheibe (quasi Zahnrad) und hinterem verändert werden, in dem die Scheibe auseinandergedrückt oder zusammengezogen wird.

Dadurch läuft der Riemen auf einem größeren oder kleineren Druchmesser - die Verschiebung ist parallel, sodass beim Zusammenziehen der einen Scheibe, die andere sich öffnet und umgekehrt.

+ Vorteil: Man hat keine Schaltstufen, sondern einen fließenden Übergang.

- Nachteil: Durch die Riemenspannung geht Energie verloren, sodas es weniger effizient ist / auch der Riemen kann verschleißen.

_ Beispielsbilder:

GearBoxRotRotVar.gif

3395171.jpg

___ Dog-Box Getriebe = kupplungsfreiens Getriebe

Dies ist ein Schaltgetriebe, welches ohne Kupplung arbeitet.

Eine Kupplung dient als Einmischen von Drehzahl (Geschwindigkeit) und Drehmoment (Kraft), im normalen Schaltgetriebe kann sie über die Zeit verschleißen, weil es eine Reibverbindung ist (ähnlich zu den Bremsen).

Das Dog-Box-Getriebe oder Getriebe mit Klauenschaltung arbeitet mit einer anderen Form der Synchronisierung - anstelle der Kupplung gibt es speziell bearbeitete und geformte Zähne, die im Antrieb und beim Schalten sich ineinander haken oder einhängen.

Bei Renaults E-Tech-Getrieben findet die Synchronisation mittels des kleineren E-Motors statt und gleicht die Drehzahlen im Antrieb an, sodass die Kräfte klein und damit der Verschleiß gering gehalten wird.

+ Vorteil: Direkte Kraftübertragung der Zahnräder, was allg. sehr geringe Verluste hat und damit effizient ist.

- Nachteil: Die Synchronisierung ist sehr wichtig und trägt hauptsächlich zur Standfestigkeit bei.

_ Beispielsbilder (Zähne an den Schaltmuffen)

jubu-performance-new-dog-box-lotus-1.jpg

Getrag_Getriebe_265_DogBox_02.jpg

Quellen:

- https://www.largus.fr/actualit…-correctifs-10606404.html

- https://www.largus.fr/actualit…er-un-bruit-30039544.html

- https://de.wikipedia.org/wiki/Stufenloses_Getriebe

- https://automobilkonstruktion.…eltweit-im-vorwaertsgang/

- https://de.wikipedia.org/wiki/Dog_box

- https://weiss-motorsport.com/p…trag-getriebe-265-dogbox/

- http://blog.jubu-performance.com/?p=1462

Was bedeutet "die Hölle", was wird als schlimm oder erschreckend bezeichnet?

600V/m ist kein hoher Wert im E-Feld (E = F / q - elektrische Feldstärke) - zudem ist es kein Maß für Strahlung, sondern misst das Spannungspotential pro Länge - strukturell übersetzt, entspricht es gedanklich der Flächenpressung bzw. Druck (p = F / A), was aber nur eine Analogie zum Verständnis ist.

Der Grenzwert im Haushalt liegt im Übrigen bei 5kV/m für die elektrische Feldstärke und bei 100 µT für magnetische Felder, gemäß Bundesamt für Strahlungsschutz (BfS) - wie wir sehen ist der Wert von 600V/m um den Faktor 8,3 geringer, als der Grenzwert.

Wenn man sich durch Kleidung oder durch einen Teppichboden elektrostatisch aufläd und dann eine "gewischt" bekommt, im Kontakt mit einem geerdeten Gegenstand, entstehen sogar E-Felder über 3MV/m oder bis zu 10MV/m.

Und nein: Man kann und muss nicht immer alles selbst messen oder prüfen, um logische und fachlich richtige Annahmen zu treffen, wer sagt denn auch, dass man richtig misst?

Bildung kann hier der Schlüssel zur richtigen Antwort sein - nicht auf dem Rahmen gerissene oder annekdotische Annahmen und falsche Zusammenhänge, die keinen rationalen Zusammenhang bilden.

Oder anders gesagt, man sollte Wissen-schaffen, nicht Meinungen zementieren.

Quellen:

- https://www.bfs.de/DE/themen/e…pa/grenzwerte-europa.html

Jens_64 - Wichtig hierbei ist, dass Stahlung nicht gleich "Strahlung" ist; will damit sagen, dass es viele unterschiedliche Frequenzbereiche gibt (von sehr kurzwelligen, zu sehr langwelligen Strahlungsformen) und der Begriff oft für große emotionale Aufladung sorgt.

Mikrowellenstrahlung (Wellenlängen im cm-Bereich) wird kein Auto abstrahlen, damit wäre es sicherlich bei jeder EMV-Untersuchung durchgefallen.

Ultraschallsensoren "strahlen" ja auch, genauso wie das Frontradar - und genau genommen ist jeder Mensch ein "Strahler", einmal beim Thema Wärmestrahlung, aber auch Schall und je nach Nahrung sogar ionisierend (bspw. Bananen).

Materialien und Oberflächen reflektieren unterschiedliche Frequenzen besser oder schlechter, weshalb man entsprechende Technologien zur Wellenlängen-Erzeugung nutzt - auch ein Grund, warum das feine Raster bie Mikrowellen absolut ausreichend ist.

In der Elektrotechnik (Zündspulen, Halbleiter, Magnete, Ströme, Leiter, Funk, Prozessoren, etc.) sind die Frequenzen oft sehr hoch, weit höher als bei Mikrowellen (die im Vergleich sehr grob sind), hohe Frequenzen haben eine niedrige Reichweite und damit auch kaum Einfluss auf den Menschen.

Bspw. das Thema um 5G ist weit unterhalb allem, was uns als Organismus beeinflussen kann - jede Minute an der frischen Luft, "belastet" uns durch die kosmischen Emissionen (von der Sonne und außerhalb) deutlich mehr, als unser Mobilfunk.

Zudem wo wir es um Wellenlängen haben, die Intensität (Amplitude) spielt auch eine Rolle - Beispiel Musikinstrument (Geige, Gitarre, Cello, usw.) der Klang bleibt auf jeder Seite der gleiche, die Stärke/Lautstärke verändert sich, je weiter ich die Saite auslenke (Amplitude).

Das gleiche spielt sich auch bei anderen Frequenzen (= Strahlungsarten) ab, die Hand der Mama hält man gern und lange als Kind, die heiße Herdplatte aber nicht oder nur sehr kurz - das ist der Effekt der Amplitude.

Unser Licht oder das, was wir wahrnehmen ist direkte Strahlung (380-750nm), darunter kommt die Ultraviolett/UV-Strahlung (wenn zuviel = Sonnenbrand) und darüber die Infrarot/IR-Strahlung (IR= Wärmestrahlung / wenn zuviel = Oberflächenverbrennung).

Hätten wir das Vermögen IR-Strahlung mit unseren Augen wahrzunehmen, würden wir Farben als unterschiedliche Temperturstufen sehen können.

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Zurück zum BEV oder zu Autos allgemein.

Mikrowellen gibt es keine, über die man sich sorgen machen müsste, alles in der Halbleiter-Welt und Steuerungstechnik ist "kleiner" und damit unmerklich.

Akkuzellen haben keine Frequenz und auch keine Strahlung, weil sie wie ein Luftballon Energie speichern und diese via Gleichstrom abgeben - erst bei den Wechselrichtern wird es zu Wchselstrom umgewandelt, wo wieder Frequenzen entstehen.

In der Elektrotechnik können Frequenzen auch Magnetismus bewirken und wie wir wissen, hat dies (in diesen kleinen Werten) absolut keinen Einfluss auf unsere Gesundheit.

Daher ist kein Auto, vorallem auch kein elektrisches Auto eine "rollende Mikrowelle".

Jens_64 - Wenn es dir ernst um den Verbrauchsunterschied ist, wäre ein Vorschlag, sehr stark auf Fahrweise, Höhenprofile, Wetter (regennass oder windig?) und Geschwindigkeit zu achten.

Am besten man setzt sich ein maximales Tempo (bspw. 120km/h), damit der Geschwindigkeitsunterschied zwischen langsamen Passagen (Baustellen, Stau, etc.) und schnellen gering bleibt.

Je kleiner die Abweichungen zueinander und je gleichmäßiger alles läuft, desto präziser kannst du später den realen Unterschied feststellen.

Gute Durchschnittswerte messen sich über Zeit, Gleichmäßigkeit und Kontrolle.

Ich wäre neugierig auf die Gründe, warum du dich vom hybriden Colt/Clio trennst.

Es ist gut, positive Gründe zu kennen aber ebenso wertvoll sind die Aspekte, die einem nicht so gut gefallen haben.

Wenn ihr nun vollelektrisch unterwegs seid, ist das auch schon ne ziemlich gute Begründung, das Fahrzeug abzugeben.

Also wenn du magst, mindestens meine Aufmerksamkeit hättest du, für deine berechtigten Gründe!

uh_newyork - Ein neues Radio ist nicht vorgesehen, dafür Updates an 5 Steuergeräten, es umfasst noch das Thema, dass die Induktive Ladeschale nicht so richtig will, wie sie früher wollte.

Stimm dir zu und deckt sich auch mit Probefahrten oder Ersatzfahrzeugen, wenn meiner in der Wartung war, das neue OpenR-Link (Google; Android Automotive Operating System - AAOS) macht seine Aufgabe gut, auch wenn's für mich etwas arg "bunt" in der Darstellung wäre.

Amüsant ist, mit einem zufälligen Blick auf deren Developers Seite, dass sie wohl die stilisierte Illustration anhand des neusten Renault-Interieurs anfertigten.

Im R5-Forum ist die Sprache von ca. 14 Wochen Lieferzeit, würde mich (ohne es aktiv mitzuverfolgen) interessieren, ob's beim Clio ähnlich oder kürzer ist, zumindest ist die Nachfrage ganz gut, bzgl. Verkäufe/Zulassungen.

Das mit den Lagerwagen kann ich mir für September gut vorstellen - gemäß französisch-sprachigen Journalen soll der Konfigurator nach der Vorstellung zügig online gehen.

AlexanderR78 - Kann dir soweit sagen, dass 3 Jahre sehr schnell vergehen und die fünfte Clio Reihe im grunde auch gut altert (ich habe meine Phase 1 sehr gern), d.h. du vermutlich auch länger damit Freude hast.

Das Facelift läuft tatsächlich auch schon seit gut 2 Jahren und mit 6 oder knapp 7 Jahren Laufzeit der Generation (seit Feb 2019) ist das ein eher normales Vorgehen.

Meine Zustimmung zu deiner Aussage des Fahrstufenhebels am Lenkrad - wie beim Handschalter, wäre ich für einen Knauf in der Mittelkonsole.

Vielleicht gibts Lenkradwippen für die Reku, wie bei der Rafale - das Lenkrad ist gemäß der bislang vorhandenen Bilder im Grunde ident (Tasten & Design).

_ Illustration AAOS (zur Neugier)

androidforcars-hero_1440.png

Quellen
- https://developers.google.com/cars?hl=de

- https://www.renault.de/renault-connect/openrlink.html

AndreasClio5TCe90 - Danke dir für die Einblicke und das kann sehr gut zutreffen, wie du's beschreibst, da ist sich die automotive Welt ziemlich ähnlich.

Wobei ich mir dann auch denke, was ist "bald verfügbar" bei 3-4 Monaten Wartezeit - aber Renault Deutschland ist in seiner Kommunikationsweise immer schon etwas "besonders" gewesen.

Snopy1 - Was ich dir direkt sagen kann ist, dass die neueren Clios ein flüßigeres Verhalten im Infotainment haben, meiner (Bj. Ende 2020) ist da etwas "laggy", im August erhalte ich nochmal ein Update den Renault-Kd-Service (sehr kulant).

Da wirst tendenziell weniger Querelen haben.

Die Meldung "bald erhältlich" kann ich nicht ganz einordnen.

Bis zur Präsentation des Clio 6 vergehen noch 6 Wochen (07.-08.09.), bis zum Marktstart vermutlich noch weitere 3-4 Monate (Ende 2025 bis Anfang 2026).

Von "bald" kann da keine Rede sein, es sei denn es gibt eine überraschende Wende.

Vielmehr schätze ich diese Info oder den Text so ein, dass wenn man heute bestellen würde, das Auto bald durch die Produktion durch ist und in den Besitz übergeht.

Der E-Tech Clio hatte in der Phase 1 blaue Akzente, für die Renault 150 Eur (wenn ich es noch richtig weiß) werkseitig wollte.

Ich verglich die Farbe und fragte mich durch, durch einen netten Berater für Folierungen wurden mir welche der Art Oracal 970-196 empfohlen.

Die Rolle, die mehr als genug für die verchromten Zierleisten ist, kostete runde 25 Eur.

Interessant hierbei ist, ich habe diese 2021 aufgezogen und bis heute gibt es keine Entfärbung, Abblätterung oder ähnliche Alterung.

Alles scheint sehr stabil und wie zum ersten Tag.

Wenn es für dich und den schwarzen/getönten Akzenten ebenfalls eine Möglichkeit wäre - hättest hier vermutlich die kostengünstigste, ohne größere Umbauten oder Änderungen am Fahrzeug durchführen zu müssen.

Von welchen "100-Komponenten" sprechen wir denn und in welcher relativen Menge - denkst du, dass das beliebig und frei mischbar wäre?

Fangen wir an: Da die Dichte - wie du schon sagst - je Temperatur veränderlich ist, wird im technischen auch der Bezug zu MJ/kg (Mega-Joule) geschaffen, um eben den Einfluss von Kälte oder Wärme zu umgehen.

Das Motormanagement (ECU) steuert den Kraftstoffverbrauch über die Masse (gravimetrisch), nicht das Volumen (volumetrisch) - der Luftmassenstrom in Gramm pro Sekunde [g/s] wird mit dem Lamba-Wert von 1 (14,7kg Luft zu 1 kg Benzin / stöchiometrisches Verhältnis) abgeglichen.

Daher wird die volumetrische Energiedichte auch bei einer genormten Temperatur gemessen, um hier wieder den Rückschlüss auf die gravimetrische (kg) Energiedichte zu schließen.

Auch ist Benzin ein genormter oder standartisierter Kraftstoff, d.h. die Bestandteile sind nicht beliebig nach Gusto des Küchenchefs, sondern müssen technische Spezifikationen (DIN EN 228:2017-08) einhalten, das umfasst auch die Zusammensetzung und damit die Energiedichte.

Wichtig hierbei ist auch, dass wir über den Heizwert, nicht den Brennwert sprechen - der Unterschied liegt in der Nutzung der im Wasserdampf gespeicherten Energie, welche im 4-Takt-Motor nicht genutzt wird, der Wasserdampf wird am Auspuff ausgestoßen.

Der Heizwert ist auch der geringere Wert, im Vergleich zum Brennwert.

Auch hat Ethanol eine leicht-höhere Dichte als Benzin, da Kraftstoff pro Volumen (Liter) gemessen wird, ist der Anteil daran aber in Volumen-Prozent und es macht auch Sinn dies so zu rechnen.

Alles ist unten mit Quellen nachvollziehbar und belegt.

_ Energiedichte

> Benzin (rein) *gem. DGMK Publikation / Tab. 2 Ottokraftstoffkomponenten – Eigenschaften [35]

Heizwert [grav.] - 43 MJ/kg (ø)

Heizwert [vol.] - 32,16 MJ/dm³ [dm³ = l]

Dichte - 0,748 kg/dm³

> Ethanol

Heizwert [grav.] - 26,8 MJ/kg

Heizwert [vol.] - 21,45 MJ/dm³

Dichte - 0,789 kg/dm³

> E5 (max 5% Bio-Ethanol / gem. JEC WTT v5 ø-EU 3,4%)

Heizwert 5% - 31,6 MJ/l

Heizwert 3,4% - 31,8 MJ/l

> E10 (max 10% Bio-Ethanol / gem. JEC WTT v5 ø-EU 6,5%)

Heizwert 10% - 31,1 MJ/l (-1,58% zu E5)

Heizwert 6,4% - 31,5 MJ/l (-0,94% zu E5)

> E85 (bspw. in CH verfügbar)

Heizwert 85% - 23,1 MJ/l

D.h. im Alltag haben wir ohnehin nicht den 100% Vergleich zu genau 5%-Bioethanol-Anteil zu genau 10%, sondern die Anteile sind durchschnittlich niedriger (3,4 va. 6,5% / gem. JEC WTT v5).

Im realen Unterschied ergibt sich ein energetisch höherer Wert von E5 zu E10 von ca. 1% - wenn man es theoretisch in der Maximaldifferenz betrachten will, wären es mit dem präziseren gravimetrischen Energiewert/Heizwert max. 1,6% - wie oben bereits geschrieben.

Der Bundesverband der deutschen Bioethanolwirtschaft (BDBE) spricht sogar von keinem wirklichen Mehrverbrauch, nur ein PKW in deren Messreihe aus fünf Fahrzeugen verbraucht 1,7% mehr (Fort Fiesta 1.1), ein anderer liegt bei +0,65% Mehrverbrauch (BMW 318i).

Quellen:

- https://de.wikipedia.org/wiki/Heizwert#Tabellen

- https://de.wikipedia.org/wiki/…ergleich_von_Kraftstoffen

- https://de.wikipedia.org/wiki/Motorenbenzin

- https://dgmk.de/app/uploads/20…te-Energietr%C3%A4ger.pdf

- https://www.bdbe.de/tanken/kraftstoffe

- https://www.bdbe.de/presse/pre…fe-und-kein-mehrverbrauch

- https://www.bdbe.de/pdf/326

- https://publications.jrc.ec.eu…pository/handle/JRC119036